4月17日晚，馬云做客央視《新聞1+1》節目，接受主持人白巖松專訪，談馳援國內及全球抗疫，從行動到理念，兩人展開了一場精彩真誠的對話。

1月25日，阿里巴巴經濟體啟動馳援武漢行動，在抗疫初期的應急階段便累計投入30億元，用于醫療物資采購、馳援醫護人員、支持新冠疫苗研發、打通全球物流綠色通道等各個方面。其中，馬云公益基金會和阿里巴巴公益基金會共向國內外捐贈防疫物資超1億件。

馬云在節目中回憶，這個過程中最困難的是找貨源，他給幾乎所有認識的朋友打電話，還專門飛到日本。

緊急運送物資同樣很艱難， 菜鳥全球物流體系、eWTP列日機場樞紐等在關鍵時刻發揮了作用。馬云還提到，快遞小哥、卡車司機都讓他特別感動。

在馬云看來，投入抗疫，最大的完善、最受益的不是別人，而是自己，“做公益本身，不是為了贏得別人的表揚，但也不懼怕別人的批評?！?/span>

馬云也談起疫情會給中國經濟和世界經濟帶來的變化。“互聯網技術是很多企業能夠活下去的關鍵點。”

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阿里抗疫行動為什么這么快？

白巖松：疫情一開始，我們熟悉的馬云的生活和工作的節奏，就完全被改變，迅速行動，一直到現在，如果說總結他做的事情，我認為是3+1，先說3。

第一件事就是科研項目的支持，立即就拿出1億元人民幣，涉及到鐘南山院士等團隊以及很多個團隊，用于疫苗研發、有效藥物的研發。

第二件事，那當然是籌措物資，進行捐贈。剛開始面向國內，之后是面向國外，到現在150多個國家和地區和國際機構，總計1億余件物資。

第三件事，搭建全球新冠肺炎實戰共享平臺，簡單說就是利用互聯網來搭建一個可以分享抗疫經驗和相關知識的平臺，覆蓋了233個國家和地區。

“3+1”的“1”是什么，這件事非常充滿感情，咱們一會兒再說。針對馬云和他的團隊的行動，接下來我們連線馬云公益基金會創辦人，聯合國可持續發展目標倡導者、鄉村教師代言人馬云。

馬老師您好，我注意到你的反應非常快，1月20號就成立了相關小組，25號就有全球采購的小組成立，為什么那么快，直覺的背后是一種什么樣的觸動和想法？

馬云：謝謝白老師。1月20號之前，我們已經關注到一些情況發生變化。2003年，阿里巴巴有過一次因為SARS而觸發的整個應急變化。所以阿里巴巴集團在1月20號感覺不對以后，先成立了臨時小組。我們那時候在問：如果情況發生怎么辦，未來更嚴重該怎么辦，以及阿里巴巴應該做一些什么事情。

我們后來發現情況，尤其在網上數據發現大量采購口罩、所有的醫療物資，全部開始斷貨，我們覺得這個問題嚴重了。所以1月26號，我們迅速成立一個采購小組，全球范圍內采購各種各樣的醫療物資，緊急運往武漢。是2003年的經驗教訓，讓我們反應比別人快。

白巖松：一開始有一個非常大的動作，那就是向很多科研團隊進行疫苗、新藥物研發等等支持，立即拿出1億元。當時為什么迅速選擇這個方向，回饋如何？

馬云：我們當時在思考做這個決策的時候，一方面在搶各種各樣的物資，另外一方面在思考這個疫情會多久過去，靠什么過去？我們認為第一，一時半會不會過去；第二，只有靠科技的突破、技術的創新、醫藥的研發。

我跟很多醫學方面專家打了電話，絕大部分的人認為疫苗不錯，但也有很誠懇的建議，說疫苗從來就在人類的任何一次疫情過程中，沒有一次發揮過作用，只有在電影上發揮作用，因為最快的速度，從研制到研發，需要九個月時間。然后很多人認為應該打消這個主意。

我個人認為我們必須做長期準備，假設九個月，疫情沒有控制住，那該怎么辦。

另外，我認為一定要支持科研人員，我們1億元錢可以說很多，也可以說很少，但是表達一個心意。

02

為籌措物資給幾乎所有朋友打電話

白巖松：你剛才用了一個“搶”這個字，立即就非常有畫面感，那就是物資的捐贈，早期的時候是從國外搶、向國內捐，接下來是從國內，可能不是搶了，開始向國外去捐。這樣的兩個階段，哪個階段更難，都有什么不同的特點？

馬云：兩個階段都非常之難，尤其一開始武漢出現以及全國各個城市出現的時候，醫療物資非常短缺。那時候我給很多的朋友，從克林頓、比利時國王，包括日本的、以色列的大使、首相的助理，幾乎所有認識的朋友，我都紛紛打電話，希望他們能夠想盡一切辦法，幫我搜集各種各樣的物資，遠到南非，也到各種各樣的國家。

阿里公益基金會定向捐贈的醫用口罩在南非德班機場裝運

那時候最難的是找貨源，而且價格非?；靵y，一個口罩可能三、四塊錢，最后炒到將近三十塊錢。我們一手拿現金，一手拿貨，還得有人盯這些貨的質量，并且馬上用車押送到我們的倉庫，倉庫門口還得有人守著，直接運上飛機回來。

在國內向國外運的時候，也是既要保證速度，還要保證品質。不能送給別人的東西，品質不好。同樣拿貨很難，運輸也非常之難。但是整個過程之中，我看到無數阿里巴巴90后、80后的年輕人，幾乎在春節期間沒有一天休息，沒日沒夜的，就是要時間，因為我們相信時間就意味著生命。這也是2003年的經驗教訓給了我們。

白巖松：我猜想你第二階段做得那么多，現在已經面向150多個國家，肯定與第一階段給你的觸動有關系?；I措物資向中國那個階段的過程中，有什么特別讓你難忘的人，或者說哪個細節的事？

馬云：其實還真的非常難忘，尤其第一階段，很多留學生，很多海外華人提供物資，沒有辦法運回來，我們想辦法怎么運回來。另外一種就是國外籌措物資。我感受最深的，我專門飛到日本，找二階俊博先生，跟他談，他八十幾歲。

我們那天下午，在開會期間，他就跟他兒子說：“立刻給東京和日本所有的自民黨的主要干部開會、打電話，明天下午開主要會議，討論關于給中國捐贈?！倍耶斨抑v：“中國發生的疫情，就像我們親戚發生疫情一樣，要全力以赴?！?span>幾天以內，就馬上籌措12萬套防護服，那時候防護服是真難搞到，日本把幾乎所有的庫存，好的東西都給了我們。

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為什么捐給那么多國家？

白巖松：涉及到第二階段，我相信你開始也沒打算說捐向這么多個國家，那么是什么去觸發了這樣一個連鎖反應，是如何選擇我捐哪些國家？

馬云：當武漢得到形勢的控制，然后中國的生產能力、口罩和防護物資起來的時候，我們再看武漢這樣的情況，不能在全世界其它城市發生，我們可以預先做這樣的準備。

其實在搶購物資給武漢，給全國其它城市的過程中，我們已經開始組織了下一個階段。我們認為這個疫情不僅僅會在中國，也不可能在短期內出現疫情停止的現象。

一開始我給歐洲很多國家打電話要捐贈的時候，他們說你們先照顧好自己，我們不需要口罩，他們認為問題沒那么嚴重。我是幾乎很多國家，一個一個說服他們。當然我們判斷哪個國家該捐，哪個國家不該捐，一個很重要的點是優先級。

第一是疫情出現困難，出現了問題，日本、韓國、伊朗這些國家，我們認為迅速把貨源傾斜。

另外我們要考慮的是，在我們最困難的時候，別人幫過我們，我們打電話，人家全力以赴支持過我們的國家優先考慮。

第三個階段，我們發現幾乎任何一個國家都有可能碰上，特別是非洲以及我們周邊的鄰國，還有一些島國，如果出現問題，后果不堪設想。

所以那時候我們決定，阿里巴巴的采購部門擴大采購，我們認為這時候不是捐錢的問題，我們10億的資金，包括后面馬云公益基金會和阿里公益基金會，我們說不考慮任何資金壓力情況下，不考慮價格，我們只考慮有貨源、只考慮有保障、只考慮貨迅速運到。從這個角度上，來對全球進行支持。

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做公益不是為了贏得表揚，也不懼怕批評

白巖松：你一定也聽到很多的網友在這兒議論，這個國家該捐，那個國家不該捐，您聽到這種聲音的時候，會去想什么？

馬云：我這個人也好，我想阿里巴巴也好，過去二十年來是一路被批評下來的，所以我們對這些不同的意見、不同的聲音非常之習慣。事實上我認為我們國家所有的人，都要習慣聽不同的聲音，都要習慣被批評。

做公益本身，不是為了贏得別人的表揚，當然我們也不在乎別人的批評，我們認為我們是代表中國老百姓，代表中國民間，代表中國企業界，代表人類共同的良心，給全世界進行捐贈。

每個國家都有一些腦子撞壞的混蛋，大概任何國家都有1%左右的，如果我們都關注了1%，而忘掉了99%善良的人群，我認為這是人類的悲劇和悲哀，所以我們并不在乎這些。

白巖松：后半句是否也意味著捐贈過程中，也偶爾有一些被捐贈國家的一些聲音聽起來也蠻刺耳，你是同樣的態度？

馬云：那當然，其實還好，因為你要想去找那些刺耳的聲音，這個世界上永遠不缺，如果你要想聽好聽的聲音，這個世界也不缺，但是你要聽的是內心的聲音、未來的聲音，那些呼喊救命的聲音。

白巖松：這樣的動作是否也跟對未來的思考有關，甚至也許今天質疑或者批評的人，都是這個舉動在未來的獲益者，你怎么看？

馬云：我自己覺得我們做任何事情，既要尊重昨天，要珍惜今天，更要為未來做準備。如果不為未來做準備，我相信我們不可能在1月20號就成立抗疫小組，我們不可能26號就成立全球采購小組。如果我們今天不為未來考慮，那么我們這個公司未來怎么可能生存。我們的國家不為未來去考慮，我們怎么可能成為世界上受人尊重的一個國家。

國內國外有各種各樣不同的聲音，正因為有不同的聲音，才需要你用腦子，用自己的腦袋去思考，為了這個國家、為了這個世界上的和平，為了未來更多的人，我們出去能夠跟世界更好的交流，我們必須為未來去做。

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每件事必須干干凈凈、透透明明

白巖松：在這個過程中，也有一些聲音聽起來是很可笑的，為什么籌集來的錢捐給別人的國家，不征求我們的意見，但是他們不知道，其實這都是你自己的錢。為什么是自己的錢？

馬云：第一天馬云公益基金會成立的時候，我就用自己的錢，這是一個私募基金，外面可能搞不清楚，認為可能是阿里巴巴或者馬云籌集進來，每一分錢都是我們自己的。

我是做企業出身，我認為做公益是跟做企業一樣的，最主要是有公益的心態、商業的手法，做公益一定要結果導向、效率導向、透明導向。用自己的錢，我可以做很多的決定，我可以做自己很多認為正確的決定，我可以不在乎別人怎么看。因為我想，我們不代表任何人，只代表良心、只代表未來、只代表我們所有民間能夠幫助的事情。

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不少非洲國家已相繼報告新冠肺炎案例

白巖松：那自己的錢，為什么還要，不光是這次，包括之前強調你的公益基金會要公開和透明？

馬云：我剛才講了，公益基金也必須有結果，沒有結果，天天只有善心，講很多愛心的事情，但是沒有把事情做出來，不會受人尊重，也更不會達到效果。

第二必須效率，別人干這件事情需要五天時間，你是否可以三天做到，別人做這件事情五塊錢，你是否可以兩塊錢或者三塊錢能夠做到。

最最重要是透明，盡管這錢是你的，那既然你做了公益，成千上萬的人在關注你，成千上萬的人在這兒受益，成千上萬的人要參與，你必須，也有這個責任向全世界透明，每一分錢，每一件事情必須是干干凈凈、透透明明。

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保障物流很艱難，快遞小哥特別讓人感動

白巖松：還有一個問題與這個階段是有關的，就是在整個航空管制越來越嚴的情況下，捐贈的時候也涉及到物流怎樣保障，怎樣保障速度。剛才您介紹了一些，但是在這個過程有多難？

馬云：其實物流是非常之艱難。捐到武漢的時候，也非常之艱難。在武漢，那時候我們公司臨時指揮部有五個部門。

我們在武漢的盒馬也好、餓了么也好，尤其是盒馬鮮生，必須保持運營。他們為了不讓物價上漲，早上三點鐘起來，去搶物資，五塊錢的菜進來，四塊錢賣出去、三塊錢賣出去，為了讓這個物價能夠平衡下去。

我們的快遞小哥，物流一到杭州機場、一到上海機場，連日連夜地用卡車送過去。特別感動，有些卡車司機所有的睡、吃，全部在卡車上面。

菜鳥包機從杭州運抵列日機場eWTP（世界電子貿易平臺）樞紐

我們另外還有一些小組，全球采購，在全球進行物流配送。我們菜鳥物流體系，主要的精力必須保障海外物資能夠到中國，中國的物資能夠到海外。我們利用了菜鳥在海外200多個倉以及300條線。我們為了到歐洲，先把所有的貨送到比利時列日機場，然后由列日機場用卡車迅速運到，24小時以內運到歐洲各個國家，很多國家進行聯運。

我們到非洲，我跟埃塞俄比亞總理通電話，把所有的貨運到埃塞俄比亞，再通過埃航向非洲各地運。我們到東南亞地區，絕大部分的貨，先到馬來西亞，從馬來西亞向周邊國家輸送。

所以我們幾乎每天在設計各種路線，還有加班飛機，特別是到歐洲的飛機，我們一個禮拜增加到五個航班，專門直運飛機，從那邊運回來，從這兒運過去。

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所有的抗疫實戰經驗值得分享

白巖松：我注意到我說的第三件事，你在做的，利用互聯網來搭建防疫的經驗和知識分享的平臺。也有其它人在做，但是你這兒的優勢是什么？

馬云：我那時候在想，真正希望像非洲這樣的國家做好準備，非洲那時候還沒有爆發疫情，第一物資要到，第二我們想到的是中國武漢所有醫護人員的經驗教訓，必須能夠讓非洲和很多小的國家的醫生，能夠學習到、分享到，不能再犯同樣犯過的錯誤。

所以我們迅速組織建立了技術的平臺，利用阿里巴巴技術的平臺，搭建出網上的交流。今天晚上還跟南非幾十個醫院在進行培訓。

我覺得人類對抗疫過程中所有的科研、所有的實戰經驗，必須進行交流和分享。

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互聯網技術是很多企業能夠活下去的關鍵點

白巖松：2003年的時候，阿里巴巴也好，互聯網經濟也好，上了一個大臺階。這次疫情過后，您分析互聯網經濟會不會必須再上一個新的臺階？

馬云：我自己覺得這次疫情過后，世界經濟會發生巨大的變化，中國經濟會發生巨大的變化，而互聯網技術，如果過去互聯網技術只是讓很多企業活得好，未來互聯網技術從疫情過后，互聯網技術是很多企業能夠活下去的關鍵點。其實這次看，從復工情況來看，復工最快、最迅速的是通過互聯網技術的。

所以互聯網技術，電子商務必須成為新的基建，成為這個國家下一步騰飛的關鍵，也成為世界經濟主要的一個，最主要的一個推動力量。

白巖松：我相信今天你一定注意到了國家統計局公布的第一季度咱們國家經濟的相關數據，尤其是GDP第一季度下降了6.8%，咱們這一代人這幾十年沒見過。那好了，危中有機，您覺得互聯網會幫助我們這個國家更樂觀地看前方嗎，會成為機會的一部分嗎？

馬云：互聯網就是未來的技術，互聯網經濟所支撐的實體經濟和數字經濟，一定是這個國家和這個世界未來的主要的一個趨勢。

疫情給世界經濟一個強力的信號，也給中國很多企業，國家政策決策一個強烈的信號，我們必須把握未來、必須是通過未來的技術、通過未來的理念來完善我們國家的經濟體系。如果不把握互聯網，那我們真是麻煩越來越大。

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掙錢難還是花錢更難？

白巖松：那么這次疫情使你個人的整個工作強度都發生了怎樣的變化，是否你也會面對比爾蓋茨曾經面對過的問題，究竟是掙錢難還是花錢更難？

馬云：我很多年前，還沒有退休之前就知道，花錢要比掙錢更難，我跟蓋茨很早就探討過，我說你當CEO的時候，精神很好，當了公益基金會的董事長以后，滿頭白發。

確實，因為花錢是更高的技術，因為你要把錢花到實處，要花出結果來，花出效率來，花出最大化來，能夠讓社會發生變化，讓組織發生變化，讓人發生變化，更何況那么大的公益基金。如何做到善良的心、強大的能力，通過技術，影響更多的人，喚醒更多人的良知，我覺得這個難度確實比掙錢要難很多。

因為以前我們只花時間在掙錢，我們誰也沒有時間花那么多錢過，沒有這樣的經驗。

白巖松：去年您退了，但是現在我問了周圍的很多人，包括從互聯網上看，相當多的人都覺得您沒退，但是您退了和沒退，最大的區別是什么？

馬云：我退了阿里巴巴董事長和CEO，我退了商業的所有以賺錢為目的的所有的東西，這是我退了，但是沒有退的，我這個人的性格，我也停不下來，我覺得有很多的事情，有趣的事情，有意義的事情，我以前想做，沒有做的，特別是今天因為有了馬云公益基金會，圍繞教育、圍繞企業家精神、圍繞女性領導力、圍繞環境，這四個是我的主題方向。

其實疫情不是我的主題方向，所以這次疫情，突然要投入這么多精力，尤其是投入那么多資金進去的時候，有人問過我，你為什么花那么多錢。我認為錢就應該花在這個時候，就應該花在這些事情上，因為只有這樣，錢才真正有意義，只有這樣，像我們這樣的人退下來，商業崗位退下來，才能對社會有真正的價值所在。

（來源：物流報）
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